Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

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Luca Parretti
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#61

Mensajepor Luca Parretti » 24 Ene 2021 16:41

El tema del precio es algo delicado, pero intentaré dar mi punto de vista. Si fuera por mí, haría 60 moldes nuevos y reproduciría hasta los modelos más raros. Pero creo que todos entendemos que para una colección 100% nacional eso no es viable. Con los números (€) que salen se pueden hacer dos cosas: repetir modelos o mantener cierta variedad pero aumentar en 2,99€ el precio final. Personalmente prefiero pagar algo más pero tener una colección en condiciones, que no me defraude a partir del #20, sino que mantenga el nivel hasta el fin, como creo que se ha hecho con la de Pegaso. La situación en la que estamos es la que es, el mercado es lo que es. No se pueden comparar colecciones porqué las épocas en las que estamos, nuestros gustos y anhelos cambian. Yo, como coleccionista, estoy dispuesto a pagar 2,99€ más y llevarme a casa un modelo interesante en lugar de algo improbable. Alguien dirá que se repiten moldes de otras colecciones... aunque no todos lleguen a apreciarlo, puedo asegurar que parte de la "inversión" va para la creación de nuevos moldes, repito, incluso de modelos que ya teníamos y en la mejora de detalles como el acabado de los neumáticos. No quiero tener miniaturas de primeras y otras de baja calidad. Eso tiene un coste, pero estoy seguro que los coleccionistas y los que saben apreciar este tipo de miniaturas no dudarán en apreciar esa decisión. En cuanto a los fotograbados para los limpias, es cierto, pero no puede ser.
Espero haber podido aclarar un poco esto del precio.
Luca



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Migue
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#62

Mensajepor Migue » 24 Ene 2021 19:08

Luca Parretti escribió:El tema del precio es algo delicado, pero intentaré dar mi punto de vista. Si fuera por mí, haría 60 moldes nuevos y reproduciría hasta los modelos más raros. Pero creo que todos entendemos que para una colección 100% nacional eso no es viable. Con los números (€) que salen se pueden hacer dos cosas: repetir modelos o mantener cierta variedad pero aumentar en 2,99€ el precio final. Personalmente prefiero pagar algo más pero tener una colección en condiciones, que no me defraude a partir del #20, sino que mantenga el nivel hasta el fin, como creo que se ha hecho con la de Pegaso. La situación en la que estamos es la que es, el mercado es lo que es. No se pueden comparar colecciones porqué las épocas en las que estamos, nuestros gustos y anhelos cambian. Yo, como coleccionista, estoy dispuesto a pagar 2,99€ más y llevarme a casa un modelo interesante en lugar de algo improbable. Alguien dirá que se repiten moldes de otras colecciones... aunque no todos lleguen a apreciarlo, puedo asegurar que parte de la "inversión" va para la creación de nuevos moldes, repito, incluso de modelos que ya teníamos y en la mejora de detalles como el acabado de los neumáticos. No quiero tener miniaturas de primeras y otras de baja calidad. Eso tiene un coste, pero estoy seguro que los coleccionistas y los que saben apreciar este tipo de miniaturas no dudarán en apreciar esa decisión. En cuanto a los fotograbados para los limpias, es cierto, pero no puede ser.
Espero haber podido aclarar un poco esto del precio.
Luca

Siento no poder compartir tu criterio ni tu razonamiento sobre todo cuando una explicación se reduce a un sucinto "no puede ser......."
Es decir, los razonamientos a favor del fabricante o distribuidor han de ser válidos, según tu exposición, y los razonamientos a favor del consumidor..... No puede ser!!



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takirrari
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#63

Mensajepor takirrari » 25 Ene 2021 10:58

A mi no me importaría que subieran el precio aún más siempre que viniesen con fotograbados los limpias y los retrovisores. La cosa subiria de nivel. :mrgreen:



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fordescort86
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#64

Mensajepor fordescort86 » 26 Ene 2021 10:31

Tema aparte colecciones de miniaturas, y ya en general, electricidad, telefonía, creo que España es más pobre por pagar más que por ganar menos, no sé si me he explicaado.... ;)


Colecciones activas: Ahora ninguna. Próximamente Menos!!
Busquedas: Ford Escort 86. 5 puertas

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Maciste
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#65

Mensajepor Maciste » 29 Ene 2021 02:21

Luca Parretti escribió:El tema del precio es algo delicado, pero intentaré dar mi punto de vista. Si fuera por mí, haría 60 moldes nuevos y reproduciría hasta los modelos más raros. Pero creo que todos entendemos que para una colección 100% nacional eso no es viable. Con los números (€) que salen se pueden hacer dos cosas: repetir modelos o mantener cierta variedad pero aumentar en 2,99€ el precio final. Personalmente prefiero pagar algo más pero tener una colección en condiciones, que no me defraude a partir del #20, sino que mantenga el nivel hasta el fin, como creo que se ha hecho con la de Pegaso. La situación en la que estamos es la que es, el mercado es lo que es. No se pueden comparar colecciones porqué las épocas en las que estamos, nuestros gustos y anhelos cambian. Yo, como coleccionista, estoy dispuesto a pagar 2,99€ más y llevarme a casa un modelo interesante en lugar de algo improbable. Alguien dirá que se repiten moldes de otras colecciones... aunque no todos lleguen a apreciarlo, puedo asegurar que parte de la "inversión" va para la creación de nuevos moldes, repito, incluso de modelos que ya teníamos y en la mejora de detalles como el acabado de los neumáticos. No quiero tener miniaturas de primeras y otras de baja calidad. Eso tiene un coste, pero estoy seguro que los coleccionistas y los que saben apreciar este tipo de miniaturas no dudarán en apreciar esa decisión. En cuanto a los fotograbados para los limpias, es cierto, pero no puede ser.
Espero haber podido aclarar un poco esto del precio.
Luca


Yo tampoco comparto tu opinión, Luca.
Das una explicación con poco argumento sólido y contundente. Sigues repitiendo, más o menos, lo que has dicho otras veces y a mi (y a algunos más) no me convence.
Para no extenderme mucho, diré (repitiendo) que yo he trabajado mucho tiempo en la industria productiva y lo que dices sobre costes, no tiene fundamento.
Ya he hablado de ésto con más extensión, en otro momento y para el imperio al que pertenece IXO, el punto de vista es otro, ya que producen cientos de miles de productos, además de los vehículos de carretera (trenes, aviones, muñecas, juegos, etc.).

Estoy de acuerdo con Migue, unos fotograbados y unas calcas adicionales, mejorarían mucho la aceptación de los modelos.
Y ese sucinto 'no puede ser', es como decir 'no tengo ni idea de cómo argumentar'.
Los fotograbados para los modelos, a IXO le pueden suponer pocos céntimos, pues hacen cientos de miles. Además, el operario no tiene que ponerlos = un ahorro en el coste.
Tú sabes algo de fotograbados, pues algunos sabemos quién te hace los que vendeís y sus precios, para ciertas cantidades, no son excesivos. Imagínate para cientos de miles.

Los que decís amén a todo lo que dice Luca, os rogaría que reflexionáseis sobre estos aspectos.

Cordialmente.


M E C

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Maciste
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#66

Mensajepor Maciste » 29 Ene 2021 03:08

Me gustaría dar mi opinión, sobre los fascículos de esta coleccíon que al fin y al cabo esta la continuación de la de Pegaso, pero con algunas otras marcas más; por eso la de Pegaso se detuvo en el nº60, ya que, de largo, tenía previsto la editorial sacar esta "nueva".

Pienso, que es la ocasión en la que te podrías lucir mejor, Luca, fijándote algo más en ciertos detalles de los modelos y, sobre todo, en la calidad del contenido de los fascículos.
Hay ciertos detalles que te vendrán marcados por el fabricante y son inamovibles, pero otros que puedes aportar (no olvidar tubos de escape, como si el modelo fuera eléctrico, no mezclar versiones, etc.).

El contenido de los fascículos, en lo referente al modelo que pertenece, ha sido muy escaso y a veces con datos erróneos.

Habría que haber documentado más el modelo en cuestión y con mayor profundidad. A veces, parecían copia-pega.
Cuando se saca un modelo, lo que esperamos los aficionados es un fascículo monográfico, que nos cuente cosas que podríamos no saber o que documente perfectamente ese modelo.
En cada fascículo, se habla un poco del modelo y luego se enrollan con barcos trenes, que no vienen a cuento. Como curiosidad, puede estar bien para una revista, pero no para un fascículo específico.
Resumen, los fascículos malos, mal y poco documentados y muy escasos del contenido a que se refieren.

En el facículo del Barreiros 82/35, se observa que se va por el mismo camino. Cinco páginas hablando de los cambios habidos en los motores Barreiros y dos páginas hablando del modelo en cuestíon. Las dos siguientes ("ficha técnica"), cuatro reseñas escuetas y características someras, con mucho dibujo que no dice nada, pues ni siquiera tiene cotas (medidas); ¡vaya ficha técnica!, parece que sí hay permiso para reproducir el modelo y ¿no lo hay para reproducir una ficha técnica original?. Luego artículo un poco insulso y fotos de las que se encuentran en Internent.

¡Ojalá no caigan en saco roto estos comentarios!.

Cordialmente.


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Migue
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#67

Mensajepor Migue » 29 Ene 2021 14:09

Como ya expuse anteriormente yo estoy de acuerdo contigo Maciste.
Yo estaria de acuerdo con una subida de tres euros por ejemplar si se dieran tres parámetros.
1/ un incremento de ganancia, de 1 € por ejemplar para la editorial.
2/ un incremento de 1 € por ejemplar que fuera a parar a las manos del bangladeshi que monta los modelos (incluyo aquí al montador, pintor etc. Todo el personal del taller de montaje).
3/ un euro por ejemplar que revirtiera al consumidor en forma de mejora del modelo, por ejemplo limpias o espejos fotograbados, vitrinas etc.
Por cierto, me sorprende mucho que, exceptuando uno o dos tertulianos, NADIE haya hecho ninguna sugerencia de mejoras en relación con el incremento de precios.
Será para no disgustar....
Ahí lo dejo.....



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Maciste
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#68

Mensajepor Maciste » 29 Ene 2021 17:12

Pues sí, Migue, está muy bien tu sugerencia. Es equitativa.

Pudiera ser, y no es más que una opinión, que a los que todo les parece maravilloso asienten con su silencio, tengan temor a que, cuando hacen sugerencias de quisiera este modelo o el otro, o quisiera esta versión o aquella, no se les haga caso, cuando, y sigo opinando, todo está más o menos estudiado o decidido.
Creo que la crítica constructiva, no es la que se hace diciendo que todo está bien, sino la que se hace con el fin de que se mejoren las cosas.
Por ejemplo, tengo que decir que, en el Barreiros 32/85, el freno eléctrico está muy bien reproducido.
Por ejemplo, en el mismo camión, el apellido que pone en las puertas, tiene un error: pone FERNADEZ. Se supone que es FERNANDEZ

Cordialmente.


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Keko
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#69

Mensajepor Keko » 29 Ene 2021 19:02

Con respecto a los pronunciamientos que reclaman tanto Maciste como Migue, yo simplemente, y por ser miembro más o menos activo de este foro, diré que no digo nada al respecto porque no me interesa este coleccionable, a lo sumo, algún que otro modelo que picotearé...



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Migue
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#70

Mensajepor Migue » 29 Ene 2021 20:07

Keko escribió:Con respecto a los pronunciamientos que reclaman tanto Maciste como Migue, yo simplemente, y por ser miembro más o menos activo de este foro, diré que no digo nada al respecto porque no me interesa este coleccionable, a lo sumo, algún que otro modelo que picotearé...

Gracias por tiu intervención Keko.
Yo aclaro que lo que busco no son pronunciamientos ni a favor ni en contra . Cada uno tenemos nuestra opinión y la expresamos públicamente o no según nuestro criterio y ambas posiciones son igualmente respetables.
Lo único que yo pretendía, aunque constato que es un error en un foro tan poco activo, es que los que quisieran dieran su opinión sobre las deseables mejoras que se podrían , y deberian, efectuarse a los modelos po
r su subida de precio difícilmente justificable en el actual contexto social.
Nada más eso. Ni echo ni quito leña al fuego....



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JaviFerrer
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#71

Mensajepor JaviFerrer » 29 Ene 2021 20:29

Buenas tardes, compis foreros.

Yo creo que, como comentais, unos limpias de fotograbado aumentan la calidad visual de la miniatura sin un incremento acusado de los costes. Ahora bien, si realmente se trata de una colección con número de moldes nuevos alto, entiendo que dicho coste se deba plasmar en un incremento económico en el PVP de los fascículos. Por otra parte, Altaya pide 30 por los americanos y estoy seguro que, a nivel de calidad y detalles, estarán por debajo de esta colección. El tema de la peana, con miniaturas de estas dimensiones, ni me lo planteo.



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Maciste
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#72

Mensajepor Maciste » 29 Ene 2021 22:35

JaviFerrer escribió:Buenas tardes, compis foreros.

Yo creo que, como comentais, unos limpias de fotograbado aumentan la calidad visual de la miniatura sin un incremento acusado de los costes. Ahora bien, si realmente se trata de una colección con número de moldes nuevos alto, entiendo que dicho coste se deba plasmar en un incremento económico en el PVP de los fascículos. Por otra parte, Altaya pide 30 por los americanos y estoy seguro que, a nivel de calidad y detalles, estarán por debajo de esta colección. El tema de la peana, con miniaturas de estas dimensiones, ni me lo planteo.


Hoy en día 30 €, por un modelo de quiosco, es un abuso. Lo que pasa es que nos van acostumbrando, hasta que lo veamos razonable.
Los de Altaya, están fabricados por Ixo, igual que los Pegaso y los de la nueva colección, por lo que los estándares de calidad son los mismos. No nos confundamos ni engañemos, que las editoriales lo único que hacen es publicar el fascículo y ganar dinero con los precios abusivos.

Las urnas y peanas: sabemos todos que las de 1/43 las venden a 1 €, lo hemos comentado algunas veces.
El que las vende gana dinero, el transportista también cobra, el distribuidor gana dinero, el transporte desde el origen también vale dinero, el llevarlas al barco en contenedor (otro transporte) y cargarlas también vale dinero, el fabricante también gana dinero. Son seis pasos (puede que me olvide de alguno) y todos ganan dinero. El fabricante hace cientos de miles, en moldes de, pongamos, 10 figuras cada uno: ¿cuál es el coste de urna-peana?
Los plásticos empleados no son ni metacrilato ni policarbonato (plásticos de pecios muy altos). La peana es de ABS negro reciclado y la urna de plexiglás.

Todo este itinerario real, si se aplica a fotograbados, piezas y modelos, surge la misma pregunta: ¿cuál es el coste de fabricación?. Ridículo, comparado con el precio de venta.
Lo siento, pero permitidme insistir, un fabricante monstruo hace cientos de miles de unidades. Admito que de modelos acabados (trenes, muñecas, coches, aviones, autobuses, etc.), puede que sólo haga decenas de miles, pero son muchos. Y que conste que el fabricante, suele ser el que menos margen tiene. Lo sé por experiencia.
En el caso de las colecciones de quiosco, hay que poner un paso más, siete: la editorial, que también gana dinero y no creo que se conforme con un margen corto.

El argumento de los moldes nuevos es una 'camelancia' que se argumenta, pues es el filón que han encontrado para justificar subidas de precios.
Sí, es indudable que tienen un coste, pero repercutido en las piezas que se producen, suponen céntimos. Los sistemas de fabricación de moldes, actualmente, son increíbles (CAD-CAM); todo el precio de coste es tiempo de máquina de control numérico (CNC), no hay tiempo de mano de obra, que es lo más caro.

Opinad compañeros, que se den cuenta las editoriales que si no dejamos meter el "sable", es porque queremos dejarnos engañar "UN POQUITO".

Cordialmente.


M E C

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JaviFerrer
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#73

Mensajepor JaviFerrer » 30 Ene 2021 09:19

Lo de que el tema de la peana creo que no me he expresado con suficiente claridad. El que "ni me lo planteaba" es porque, en mi caso, no lo considero una mejora. Por un lado, por las dimensiones que tendría en sí, teniendo en cuenta que el factor limitante de la mayoría de coleccionistas suele ser el espacio. Y por otro, el pagar más cuando un porcentaje elevado de los compradores va a despeanar la miniatura, pues tampoco lo veo.

Sobre los camiones americanos, hago una puntualización, Maciste. Aunque los estándares de calidad sean los mismos, la calidad de las tractoras de la colección americama, en mi opinión, está por debajo -bastante según el número- de la de Pegaso, en la mayoría de modelos al menos. Están intentando poner el caramelo de modelos reconocibles -que no iguales, como los camiones de T2-, pero el pagar ese precio es una salvajada, sobre todo teniendo en cuenta que, por unos euros más, tienes la tractora "buena" de Ixo, que es por lo que la mayoría de la gente suele comprar los fascículos, salvo casos concretos en camiones rígidos o remolques determinados.

En mi opinión, aunque que la fábrica sea la misma, que compre un cliente u otro -y lo que se quiera gastar en la miniatura- determinará el nivel de la misma. Por ejemplo, la colección de "American Cars", también de Altaya, los modelos se caracterizan por tener los interiores moldeados y se acabó, sin un triste calca siquiera, mientras que los exteriores sí duelen estar bastante correctos. Supongo que este "enfoque" sí será decisión del cliente, en este caso.

Y tienes toda la razón Maciste en lo de que el fabricante es quien menos porción de la tarta suele comer. En el sector que yo trabajo al menos es así.

Pero, como os comentaba, es mi opinión, y siempre es un placer el enriquecerla con compañeros con un nivel de conocimientos tan alto sobre la materia.

Buen sábado, compis.



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Maciste
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#74

Mensajepor Maciste » 30 Ene 2021 12:14

Se agradece mucho, ver que las opiniones y comentarios, no se pierden como el eco, eco, eco... Por lo menos, hay personas con criterio.

Pues sí, en el caso de los camiones, puede que la urna-peana no tenga mucho sentido, por el tamaño, pero su repercusión en el precio de coste sería mínima.

Sobre los camiones americanos, te diré que tengo tractores comprados en tienda y uno de la colección y sólo se diferencian en los limpiaparabrisas de fotograbado y el color. Lo de los 30 €, supongo que será intentando justificar los remolques, que tampoco lo justifica.
Un tractor de camión americano, tampoco es más caro que el camión completo. Se venden por 29,95 €, en tienda y algún descuento o promoción, se puede encontrar.

Lo de los 'American Cars', te hago el mismo razonamiento, todo lo que suponga mano de obra, se trata de eliminar, por eso no llevan calcas internas y los limpias son de 'palo de escoba'. Ya verás como Ixo saca una serie, para tiendas, de esos coches con calcas y limpias de fotograbado.

Cordialmente.


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JUANJO CAUDET
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#75

Mensajepor JUANJO CAUDET » 31 Ene 2021 18:12

Ante todo, decir que aunque últimamente no estoy muy activo en el foro por motivos personales y profesionales más o menos graves que me restan tiempo para poner comentarios, poner fotos de mi colección o seguir publicando en la sección de trucos de modelismo,no quiere decir que vaya echando ojeadas al mismo. Y también doy un sobresaliente a las creaciones y colecciones vuestras. Espero poder normalizar esta situación y ponerme al día. Pero ahora quiero aportar algo a los comentarios que se van poniendo. Estoy de acuerdo con Migue, Maciste, etc., todo y que la colección de Pegaso ha resultado ser de muy buena calidad y espero que esta de camiones y autobuses vayan en la misma línea, el incremento de precio tendría que ser compensado con algunas mejoras como el fotograbado. También conozco el sistema de trabajo y en especial en China , y veo margen para poder hacer estas mejoras.Yo estoy en contacto con fabricantes de allí, para cuando pase la dichosa pandemia , viajar allí y ver si puedo empezar un nuevo proyecto paralelo a mi futura actividad y tener productos propios hechos allí, además de los producidos artesanalmente por mi, y sondeando precios y cantidades no es descabellado el tener más calidad por un precio aceptable.Comprendo que cada año los fabricantes suben los precios y que pueden haber variaciones respecto a los cambios de moneda, pero una subida de esta próxima colección de Salvat de un 12% es un poco excesiva. Un ejemplo, recibo material de calidad desde China, no es nada referente al mundo del modelismo, este año 2021 ha subido ,según que piezas, entre un 3 a un 4% e incluso algunas conservan su precio.El cambio Yuan-Euro se mantiene bien, con sus altas y sus bajas.El precio de los contenedores y transporte para traer material ha subido ,(unos 10.000 € por contenedor grande) y los trámites de importación han subido sobre un 1,3%.Pero aún así ya digo que una vez puesta la mercancía en mi puerta, solo es entre un 3 a un 4% n total. En cambio, los precios de Salvat de esta nueva colección se sitúan en algo más de ese 12%, tal vez excesivo. Igual se trata de aprovechar el tirón de los aficionados o que esgriman la inversión en modelos nuevos, pero aún justificando lo segundo se tiene que pensar que aparte de los que compran esporadicamente piezas sueltas, y a veces repetidas para hacer cambios o modificaciones, estamos los que religiosamente nos suscribimos a la colección, haciendo que en conjunto a la editorial le salga el negocio redondo.
Esta nueva colección seguro que la haré, y eso que estoy suscrito a las colecciones de Pegaso, la de vehículos de reparto y a la de vehículos militares de Altaya, que por cierto, esta última es muy gratificante con piezas muy buenas y además los vehículos vienen con vitrina.Y para completarlo, también adqurí el VW Escarabajo 1303 Kabrio a escala 1;8 y la nave Thunderbird 2 de la serie "Guardianes del espacio", los dos para montar en cuanto tenga tiempo y espacio.Sin olvidar los picoteos de modelos a 1:43 de diversa procedencia. Pues con tanta cosa, con la subida de precio, uno acaba saturado y supongo que muchos estarán como yo , por lo que si nos suscribimos a una colección, aparte de los regalos por fidelidad, al menos tendríamos que tener un plus de acabados.



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chequebó
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#76

Mensajepor chequebó » 01 Feb 2021 22:15

Pues hablando de peanas y urnas... ese es otro de mis problemas. Yo quiero exponer mi colección con peana en la que conste el año y el modelo de cada miniatura, por eso me interesa tanto el tema de la fecha del modelo representado, y cuando no hay... las de coches sí las venden a 1 € más portes, pero para camiones o buses no las he visto. Desde luego como exposición no quedaría muy bien unas sí y otras no.

En fin, lo de siempre, lo que a unos le da igual a otros es fundamental. Ojalá acabemos todos contentos.

Saludos



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blackie
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#77

Mensajepor blackie » 02 Feb 2021 10:15

Buenas a todos,
Desde mi punto de vista, y ya lo he expresado más de una vez en este foro, la colección de Pegaso supuso, esperemos, un antes y un después en el mundo de los coleccionables de Kiosko ya que, pasamos a tener miniaturas totalmente deseadas e inaccesibles para muchos, a precios accesibles y con una calidad de terminación a años luz de otros coleccionables anteriores. El precio de 25€ fue aceptado desde un primer momento por la novedad, por ser Pegaso, por el nivel de terminación, etc, pero también porque era un precio "justo" comparándolo, p. ej, con la colección de camiones de Altaya, que creo recordar que fueron 19,99€ la unidad y con grandes diferencias de acabado respecto a la de Salvat...
Por qué digo "justo"? Pues porque una subida del 25% en 6-8 años no me parece que sea excesiva y yo creo que así lo vió la gente....Qué está pasando ahora? Pues que una subida de un 12% en menos de un año entre ambas colecciones y con la que está cayendo en el mundo ,no sé, parece como ha dicho algún compañero que quieren aprovechar el tirón y maximizar su beneficio por encima de todo, en resumen, un pelotazo ahora que la cosa está "caliente", lo que, por otra parte es bastante típico de este país donde los crecimientos sostenidos en el tiempo no tienen lugar....
Ahora, si esta subida viniese acompañada de más valor para el coleccionista (como fotograbados, opciones de personalización, etc) me imagino que no sentaría tan mal y la gente acabaría por aceptarlo porque el coste de las mismas en origen y como se ha dicho, es ínfimo.
En resumen, que Salvat debería intentar, bajo mi punto de vista, o mantener el precio de la de Pegaso o subirlo, pero dando mas valor a lo que vende...
SAludos.



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paquetetoque
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#78

Mensajepor paquetetoque » 08 Feb 2021 19:17

Buenas tardes:

Acabo de contestar a otra encuesta de Salvat; en este caso pedían valorar el interés de varias posible entregas; hay que decir que algunas son muy apetecibles... y se confirma que la "no ampliación" de Pegaso parece ser la base de esta nueva colección.
Adjunto las imágenes cortesía de Salvat
Adjuntos
18-19_Leyland_Beaver.jpg
17-18_Ebro_C700.jpg
16-17_Pegaso_2011.jpg
15-16_Leyland_Comet.jpg
14-15_Setra_Seida_S154 (1).jpg
13-14_Pegaso_Tecno_1431.jpg
12-13_Barreiros_Super_Azor_Gran_Ruta.jpg
11-12_Renault_G230_Pony.JPG
10-11_Pegaso_6100_Van_Hool.jpg
10-11_Pegaso_6100_Van_Hool.jpg (17.74 KiB) Visto 706 veces
09-10_Barreiros_64-34 V.jpg
08-09_EBRO_P200.jpg
07-08_Renault_DR340.38.jpg
06-07_Dodge_C38T_350.jpg
05-06_Pegaso_3040_MOP.jpg
04-05_Barreiros_Centauro.png
03-04_Pegaso_5023_CLA_Ayats.png
02-03_Pegaso_Troner_Plus (1).jpg
01-02_Pegaso_1063.jpg



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Montesa
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#79

Mensajepor Montesa » 11 Feb 2021 19:33

Hola, la colección parece realmente interesante sobre todo porque al parecer no van a salir modelos de Pegaso ya existentes.

Pediría que no se repitan modelos anteriores, los que hemos hecho la de Pegaso y estamos con la de Vehículos de reparto y servicio ya hemos tenido que tragarnos varios modelos repetidos y eso en mi opinión es un fallo importante, puesto que lo que deseamos los coleccionistas es variedad y no vehículos repetidos.

El precio lo veo caro dadas las actuales circunstancias económicas del país, 25 € por 60 entregas suponen 1500 € y a día de hoy no todo el mundo tiene ese salario, si ponemos los modelos a 27,99 € nos vamos a 1.680 € y si ya va a ser difícil gastarse 1500 € no digamos casi 1700 €.
Espero que la editorial haga caso de los comentarios de sus clientes y suscriptores.

Por otra parte deseo que no se cometan los mismos fallos que se han cometido en la colección de Pegaso con ciertos modelos que no coinciden con los originales, creo que eso es fácilmente corregible si se escucha a los clientes.

En esta ocasión veo que está sucediendo exactamente lo mismo en el Barreiros de Puleva, que lógicamente aprovecha el chasis del 8235 regalo de la colección Vehiculos de Reparto, pero al que han acoplado la caja del 1086 Biona de la colección Pegaso, caja que no corresponde ni de lejos con la del camión real.

En los modelos que se ofrecen en el folleto hay unos errores que no son de recibo, aunque sean dibujos, deberían reflejar los modelos originales con la mayor exactitud y son una mezcla de mitad Pegaso reconvertido con mitad de Barreiros como el caso del Centauro.

Resumiendo, tristemente empiezan de nuevo con lo que se denominan refritos.

Espero que escuchen y cambien.

Saludos!!!


Montesa siempre!!!

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MadMax1975
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#80

Mensajepor MadMax1975 » 13 Feb 2021 13:11

Buenos días, estimados amigos y socios del foro:
Quisiera decir antes que nada, que si he tardado tanto en decir mi opinión, es porque he preferido leer comentarios de foreros más puestos en materia para poder decir la mía. Y la verdad, ninguno me ha defraudado, ya que han expresado su opinión y han aportado detalles que inicialmente se me escapaban, pero sobretodo quería leer la de los expertos en la realización propiamente de las maquetas, sobre lo de aumento de costes, etc.
Mi opinión sobre la nueva colección es, y sólo viendo las maquetas que se anunciaban en la encuesta que se nos mandó por correo, es que es igual de apetecible que la actual. Todos queríamos una ampliación porque algunos modelos de Pegaso se quedaban fuera, pero como he leído ya en algunos comentarios, quizás no se hizo porque venía ésta en camino, y con modelos solicitados para la ampliación.
Ahora el tema precio: pues subir el precio de la maqueta, de 24,99 a 27,99 o 29,99 (en según que encuesta venía con éstos dos precios puestos, ya lo sabéis), y siguiendo el hilo argumental de la mayoría de la gente, lo veo mal. Mal por qué? Pues por una sencilla razón. Porque no habrá mejoras en el acabado final. Seguirá como hasta ahora, y no digo que sean malos, al contrario, a todos nos ha parecido una magnífica colección. Cuando hablo de mejoras me refiero a lo que acertadamente han comentado compañeros: que si pudieran venir ahora las maquetas con fotograbados entonces creo que sí estaría compensada la subida del precio. Se entendería un poco mejor, creo. Pero subirla sin más, cuando las maquetas van a ser igual a las que ahora mismo ya tenemos, pues es lo que a la gente le parece mal. No hablaré de costes porque no entiendo, pero si llego a entender que en una tirada de 50 ejemplares puede que se pierda dinero (fabricación, cadena, montaje, embalaje...) y por eso son modelos caros, pero en una tirada de 1500, no lo creo. Repito que he leído una y mil veces comentarios al respecto, y creo sinceramente que tienen razón, que la subida de precio no corresponde a que sean modelos nuevos e inéditos. Corresponde más bien a que ha sido una muy buena colección, que la gente a respondido y que al llegar la futura y ante los buenos resultados, pues a subir el precio. Sólo lo entiendo así.
Como siempre, mi humilde opinión.
Un saludo a todos!



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Maciste
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#81

Mensajepor Maciste » 14 Feb 2021 02:53

Estupendo que opines MadMax, a ver si le damos un poco de vida a este foro.

Si esperas la opinión de los 'expertos en la realización propiamente de las maquetas, sobre lo de aumento de costes', te van a soltar el mismo rollo que ya han soltado, intentando convencer y justificar lo que no tiene justificación. Opino, que se valen del desconocimiento que hay sobre la fabricación de moldes para inyección en plástico y zamak. Y ese desconocimiento es lo normal, ya que no todos los integrantes tenemos conocimiento de todo
Pero resulta que hay algunos que sí.

Está clara la estrategia. Pusieron la miel en los labios, con una posible ampliación de la colección Pegaso y el clamor de aceptación fue notable.
Entonces, como podrían sacar algunos Pegaso más, preparan otra colección incluyendo otras marcas, que justificaría otros sesenta fascículos, por lo menos. Como, además, la mayoría, se han vendido bien y los coleccionistas están contentos, sondean un aumento de precio, que no agrada.
Un aumento del 20% (sobre 25 €), no solo es abusivo, sino un escándalo.
Van metiendo el ‘sable’ en las encuestas y en el test con el Barreiros 32/85, pues, haciendo una simple resta con los datos de la publicidad, se deduce y se ve que el precio normal será de 27,99 €

Efectivamente, será la misma calidad. Se ve claro en el test con los ‘despistes’ ya comentados. Y el argumento de algunos moldes nuevos, ya está muy manido para justificar el aumento de precio.
No MadMax, no. No van ha hacer ni siquiera 1500 unidades de cada; tendrán previsto hacer 150000 o más, de las cuales 1500 (por utilizar tu ejemplo) puede que sean para España, pero hay y habrá más colecciones en todo el mundo, que, cambiando decoración y combinando partes, darán lugar a múltiples versiones, que utilizarán los tan empleados ‘moldes nuevos’.
El ejemplo más cercano, es el ‘regalo’ Barreiros de la colección Reparto y Servicio.
¡Toma!, es el test y primer número de la nueva colección, empleando el mismo chasis y cabina. La cisterna ya la pondrán con otra cabina de otra marca y podemos seguir con la hormigonera, la caja abierta del Renault… Y luego las variaciones de las marcas, siendo el mismo modelo: Barreiros, Dodge, Ebro, Ford, Renault, Saviem, Berliet, etc.
Es decir, cientos de combinaciones con muchos elementos comunes.
No sería de extrañar, que el Pegaso con cabina abatible (no muy bien resuelta), aparezca como un fascículo más, en esta nueva colección, con otra carga, claro.

Claro, como ha habido tanta ansia de ampliación y de falta de modelos = DEMANDA
Entonces, DEMANDA = aumento de precio.

Por eso, NO A LA SUBIDA DE PRECIO de la nueva colección. No lo justifica y va a ser la continuación de la de Pegaso, por lo que, a 25 €, sigue no estando mal.

Subida de precio = más calidad y prestaciones, como fotograbados, calcas, neumáticos con marca en los laterales, etc.

Cordialmente.


M E C

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joan
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#82

Mensajepor joan » 14 Feb 2021 08:54

Muy claro lo dejas @Maciste. Yo añadiría algo que no se si se ha comentado y es el primer test que hicieron por el tema del precio ,fue el Pegaso Monotral 6021 Danone en los " Vehículos Históricos Españoles", como recordareis a 29,99€ ,sin "caja de zapatos" o sea con el mismo blister y fascículo que la Colección Pegaso y que ni siquiera los retrovisores tenían el característico color plata simulando el espejo. Supongo que se vendió bien y porque no seguir ?....

Saludos. Joan



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JaviFerrer
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#83

Mensajepor JaviFerrer » 14 Feb 2021 12:20

Buena puntualización lo del 6021 de Danone, Joan. Sin ser "caja de zapatos", salió por 30 como un Pegaso estándar, y la gente lo compró a granel.



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Juanín
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#84

Mensajepor Juanín » 14 Feb 2021 16:12

Voy a dar una mera opinión personal. Algunos os encabezonáis con el aumento de precio sin aumento de calidad. He leído a todos y cada uno de vosotros y en leyes de oferta, demanda, mercado puedo estar de acuerdo con vosotros. Ahora bien creo que muy pocos han utilizado la comprensión lectora en la justificación de Luca a dicha subida de precio la cual se ajusta estrictamente al desarrollo, diseño y fabricación de moldes 100% NUEVOS. Esto quiere decir y me hace presuponer que esta colección no va a tener por ejemplo el pseudobarreiros de altaya, un berliet francés lleno de tampografías de SAVA o un bocanegra de campillo pintado de primafrío, por poner un hipotético ejemplo de tapar huecos con refritos. Me ciño a la colección de Pegaso, en la que he leído hasta la saciedad que habían demasiados mofletes cuando mas de uno que lo criticaba no sabía si quiera diferenciarlos y mucho menos interés en aprender de ello, habiendo un molde 100% distinto para todos ellos. En este país queremos duros por pesetas y siempre ha sido así. Es normal que los de antaño valiesen 19.99 para la calidad que ofrecían. Es lógico que los pegaso subiesen a 24.99 vista la gran cantidad de modelos nuevos y diferentes, además de todas las mejoras incluidas en los detallados tanto mecánicos como operativos en muchos de ellos y no vería mal que si queremos seguir disfrutando de modelos inéditos tengamos que pagar 3 eurillos de mas por pieza si ese es el coste a asumir para que nos lleguen. Si no llegan pues nada,mas espacio en casa mas dinero en la cuenta, pero nada a disfrutar en la vitrina. Los que podemos seguiremos con los modelos especializados en resina, los que no puedan pues a verlos en fotos, es lo que hay.



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Luca Parretti
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#85

Mensajepor Luca Parretti » 14 Feb 2021 17:16

Sólo añadir un par de puntualizaciones puesto que se han afirmado un par de cosas que creo que desvirtúan totalmente el debate:
1 El Barreiros de Puleva es un molde de cabina nueva, es un cabina abatible, a diferencia del Campsa que es cabina fija.
2 Hablar de 150.000 ejemplares o más no se acerca a la realidad ni de lejos, se habla de pocos miles en la mejor de la hipótesis: lo siento pero el mercado del coleccionable nacional no da para más.
Saludos,
Luca



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EDITION
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#86

Mensajepor EDITION » 14 Feb 2021 19:55

En mi humilde opinion creo que es cuestion de tirada de unidades y calidad a mayor número menor precio y menos calidad para mi la cuestion de precio la verdad es me da igual ya que no és una cosa de primera necesidad aunque si un escape y aficion, solo comentar que hay tiendas sobre todo alemanys que ha en su pròpia marca y tirada limitadas y los preciós y las validades tampoc és que sean perfectas :roll:



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Luca Parretti
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#87

Mensajepor Luca Parretti » 14 Feb 2021 21:13

EDITION escribió:En mi humilde opinion creo que es cuestion de tirada de unidades y calidad a mayor número menor precio y menos calidad para mi la cuestion de precio la verdad es me da igual ya que no és una cosa de primera necesidad aunque si un escape y aficion, solo comentar que hay tiendas sobre todo alemanys que ha en su pròpia marca y tirada limitadas y los preciós y las validades tampoc és que sean perfectas :roll:

Quiero añadir que en muchos casos se pone "tirada limitada" o limited edition dando la impresión de que son pocos ejemplares, pero en realidad son para el fabricante muchas unidades. Cuándo ponen 1.000 ya les gustaría venderlas todas a precio pleno...



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Migue
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#88

Mensajepor Migue » 14 Feb 2021 22:48

Maciste escribió:Estupendo que opines MadMax, a ver si le damos un poco de vida a este foro.

Si esperas la opinión de los 'expertos en la realización propiamente de las maquetas, sobre lo de aumento de costes', te van a soltar el mismo rollo que ya han soltado, intentando convencer y justificar lo que no tiene justificación. Opino, que se valen del desconocimiento que hay sobre la fabricación de moldes para inyección en plástico y zamak. Y ese desconocimiento es lo normal, ya que no todos los integrantes tenemos conocimiento de todo
Pero resulta que hay algunos que sí.

Está clara la estrategia. Pusieron la miel en los labios, con una posible ampliación de la colección Pegaso y el clamor de aceptación fue notable.
Entonces, como podrían sacar algunos Pegaso más, preparan otra colección incluyendo otras marcas, que justificaría otros sesenta fascículos, por lo menos. Como, además, la mayoría, se han vendido bien y los coleccionistas están contentos, sondean un aumento de precio, que no agrada.
Un aumento del 20% (sobre 25 €), no solo es abusivo, sino un escándalo.
Van metiendo el ‘sable’ en las encuestas y en el test con el Barreiros 32/85, pues, haciendo una simple resta con los datos de la publicidad, se deduce y se ve que el precio normal será de 27,99 €

Efectivamente, será la misma calidad. Se ve claro en el test con los ‘despistes’ ya comentados. Y el argumento de algunos moldes nuevos, ya está muy manido para justificar el aumento de precio.
No MadMax, no. No van ha hacer ni siquiera 1500 unidades de cada; tendrán previsto hacer 150000 o más, de las cuales 1500 (por utilizar tu ejemplo) puede que sean para España, pero hay y habrá más colecciones en todo el mundo, que, cambiando decoración y combinando partes, darán lugar a múltiples versiones, que utilizarán los tan empleados ‘moldes nuevos’.
El ejemplo más cercano, es el ‘regalo’ Barreiros de la colección Reparto y Servicio.
¡Toma!, es el test y primer número de la nueva colección, empleando el mismo chasis y cabina. La cisterna ya la pondrán con otra cabina de otra marca y podemos seguir con la hormigonera, la caja abierta del Renault… Y luego las variaciones de las marcas, siendo el mismo modelo: Barreiros, Dodge, Ebro, Ford, Renault, Saviem, Berliet, etc.
Es decir, cientos de combinaciones con muchos elementos comunes.
No sería de extrañar, que el Pegaso con cabina abatible (no muy bien resuelta), aparezca como un fascículo más, en esta nueva colección, con otra carga, claro.

Claro, como ha habido tanta ansia de ampliación y de falta de modelos = DEMANDA
Entonces, DEMANDA = aumento de precio.

Por eso, NO A LA SUBIDA DE PRECIO de la nueva colección. No lo justifica y va a ser la continuación de la de Pegaso, por lo que, a 25 €, sigue no estando mal.

Subida de precio = más calidad y prestaciones, como fotograbados, calcas, neumáticos con marca en los laterales, etc.

Cordialmente.

Pues yo estoy totalmente de acuerdo contigo Maciste y Joan.
Maciste en tu penúltimo parágrafo los has clavado: NO A LA SUBIDA DE PRECIO. Con esto queda todo dicho....
Ya se que hay muchos que dicen y hacen gala de que "a ellos les da igual pagar 3 ó 5 euros más". Seguramente a mi, y a la mayoria de nosotros también.
Seguramente son los mismos que cuando suben un centimo la gasolina o las, alcachofas ponen el grito en el cielo.
Comprendo la posición de Luca aunque es difícilmente justificable. Seguramente yo haria lo mismo...
Ánimo Maciste, estoy contigo. NO A LA SUBIDA DE PRECIOS si no comporta una subida de prestaciones o de calidad.



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Maciste
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#89

Mensajepor Maciste » 14 Feb 2021 23:47

Juanín escribió:Voy a dar una mera opinión personal. Algunos os encabezonáis con el aumento de precio sin aumento de calidad. He leído a todos y cada uno de vosotros y en leyes de oferta, demanda, mercado puedo estar de acuerdo con vosotros. Ahora bien creo que muy pocos han utilizado la comprensión lectora en la justificación de Luca a dicha subida de precio la cual se ajusta estrictamente al desarrollo, diseño y fabricación de moldes 100% NUEVOS. Esto quiere decir y me hace presuponer que esta colección no va a tener por ejemplo el pseudobarreiros de altaya, un berliet francés lleno de tampografías de SAVA o un bocanegra de campillo pintado de primafrío, por poner un hipotético ejemplo de tapar huecos con refritos. Me ciño a la colección de Pegaso, en la que he leído hasta la saciedad que habían demasiados mofletes cuando mas de uno que lo criticaba no sabía si quiera diferenciarlos y mucho menos interés en aprender de ello, habiendo un molde 100% distinto para todos ellos. En este país queremos duros por pesetas y siempre ha sido así. Es normal que los de antaño valiesen 19.99 para la calidad que ofrecían. Es lógico que los pegaso subiesen a 24.99 vista la gran cantidad de modelos nuevos y diferentes, además de todas las mejoras incluidas en los detallados tanto mecánicos como operativos en muchos de ellos y no vería mal que si queremos seguir disfrutando de modelos inéditos tengamos que pagar 3 eurillos de mas por pieza si ese es el coste a asumir para que nos lleguen. Si no llegan pues nada,mas espacio en casa mas dinero en la cuenta, pero nada a disfrutar en la vitrina. Los que podemos seguiremos con los modelos especializados en resina, los que no puedan pues a verlos en fotos, es lo que hay.


Hola Juanín, me parece muy bien que des tu punto de vista. Realmente es de lo que se trata.
Todo bien, hasta lo que yo considero una falta respeto hacia los que, los "tres eurillos", les puede repercutir económicamente, ya que son bastantes veces "tres eurillos", o sea, un 12% de aumento., repecto a los 24,99 €. A los que 'podéis', según tú te calificas, no creo que os hayan subido los ingresos un 12%.
Además, ¡qué cosa más fea, despectiva e irrespetuosa!: "los que no puedan pues a verlos en fotos", que es lo mismo que decir: que les den.
¿No te das cuenta que no se puede tratar así a los que no 'pueden', por que tú si 'puedas'?.
Piensa que puede haber gente que sí 'pueda', y mucho más que tú, y no dice nada. Y también coleccionistas que tengan modelos, de marcas que cuestan cientos de euros (más de 500) y están en contra de la subida, por no ser razonable. Te puedo asegurar que los hay y me consta.

Cordialmente.


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Migue
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Re: Nueva Colección de Camiones y Autobuses. Salvat

#90

Mensajepor Migue » 15 Feb 2021 00:12

Juanín escribió:Voy a dar una mera opinión personal. Algunos os encabezonáis con el aumento de precio sin aumento de calidad. He leído a todos y cada uno de vosotros y en leyes de oferta, demanda, mercado puedo estar de acuerdo con vosotros. Ahora bien creo que muy pocos han utilizado la comprensión lectora en la justificación de Luca a dicha subida de precio la cual se ajusta estrictamente al desarrollo, diseño y fabricación de moldes 100% NUEVOS. Esto quiere decir y me hace presuponer que esta colección no va a tener por ejemplo el pseudobarreiros de altaya, un berliet francés lleno de tampografías de SAVA o un bocanegra de campillo pintado de primafrío, por poner un hipotético ejemplo de tapar huecos con refritos. Me ciño a la colección de Pegaso, en la que he leído hasta la saciedad que habían demasiados mofletes cuando mas de uno que lo criticaba no sabía si quiera diferenciarlos y mucho menos interés en aprender de ello, habiendo un molde 100% distinto para todos ellos. En este país queremos duros por pesetas y siempre ha sido así. Es normal que los de antaño valiesen 19.99 para la calidad que ofrecían. Es lógico que los pegaso subiesen a 24.99 vista la gran cantidad de modelos nuevos y diferentes, además de todas las mejoras incluidas en los detallados tanto mecánicos como operativos en muchos de ellos y no vería mal que si queremos seguir disfrutando de modelos inéditos tengamos que pagar 3 eurillos de mas por pieza si ese es el coste a asumir para que nos lleguen. Si no llegan pues nada,mas espacio en casa mas dinero en la cuenta, pero nada a disfrutar en la vitrina. Los que podemos seguiremos con los modelos especializados en resina, los que no puedan pues a verlos en fotos, es lo que hay.

Con todos mis respetos hacia ti, mal, muy mal Juanín. Creo que el compañero Maciste te ha dado una muy buena, razonada y fundada respuesta.
Quiero pensar que, quizás, no has expresado en tu intervención lo que realmente sientes.
No se debe aplicar la terminación "illo" para qutar importancia al hecho en si.
Los datos aqui expuestos en otras intervenciones y los porcentajes, sin "illo", mandan...
No se puede decir "yo si puedo y no me importa y el que no pueda pues..... A mirar las fotos"
No es justo ni serio. Y estoy convencido de que tú también lo crees, así.
Un saludo



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